Интервью директора Музея-института геноцида армян Айка Демояна
– Господин Демоян, есть сведения о том, что Турция, так же, как и мы, активно готовится к 100-летней годовщине геноцида армян. Они снимают какие-то фильмы…
– Турки не первый год готовятся. Они этим занимаются перед каждым апрелем, прекрасно осознавая, что в 2015-м давление усилится: будут изданы книги, осуществлены различные инициативы. И они, так сказать, предпринимают профилактические меры.
В чем же смысл этих профилактических мер? Больше финансовых средств выделяется на различные проекты, в том числе и на упомянутые вами фильмы, которые, будучи художественными картинами, являются по сути пропагандистскими.
В этом смысле прекрасным примером является фильм «Сарикамыш». Есть еще несколько подобных фильмов. Более того, нам было сделано предложение в виде переведенного сценария с просьбой предоставления материалов для съемок фильма. Их цель одна – сбор материалов, «зондирование» того, что у нас есть. Но все это было преподнесено как сценарий фильма о резне.
– И о чем говорил сценарий? Что за «турецкая правда»?
– Перескажу вкратце: история турецкого сироты, который в конце превращается в армянина и которого убивают фашисты… Под конец фильма у зрителя должна возникнуть большая симпатия к турецкому сироте, который по дороге видел резню армян… Причем эта линия сюжета является не основной, а идет «между прочим»… Сценарий был хорошо продуман, они даже перевели его на армянский. Мы просто не ответили, поскольку, ознакомившись с работой, поняли, что этот сценарий турецкой стороны, мягко говоря, ловушка, и под видом данного сценария они желали получить все содержимое музея: фильмы, фотографии – все… Мы не первый год имеем дело с уловками турецкой пропаганды, поэтому подобным образом им не удастся выманить у нас что-либо.
Что же касается дальнейших действий, то в данный момент они больше делают ставку на крупные пропагандистские мероприятия, запланированные на 2015 год, в том числе и на обеспечение присутствия первых лиц различных государств мира на инсценировке так называемого героического Дарданелльского сражения. Это мероприятие проходит ежегодно, однако надо ожидать, что в 2015 году оно будет проведено с особой помпой. Полагаю, будет шикарное шоу. Свое согласие на участие в нем, к сожалению, уже дали высокопоставленные чиновники из нескольких стран. Это говорит о том, что Турция имеет влияние в сфере международной политики, и она пытается использовать его. Ей удается это только по той причине, что высокопоставленные чиновники этих стран с легкостью поддаются турецкому давлению.
Турки начали проводить эти работы несколько лет назад, чтобы к 100-летней годовщине погасить ожидаемую сильную волну. Думаю, что будут продвигаться и псевдонаучные работы, написанные проплаченными авторами. Но здесь есть один нюанс: турецкая пропаганда немного изменила свою тактику. Если в прошлом все выражалось категорическим отрицанием и обвинениями в адрес армян, то ныне после процесса международного признания геноцида армян, под давлением объема осуществленных научно-исследовательских работ Турция поняла, что эта политика не приносит успеха, что политика полного отрицания ведет к провалу.
Осознание этого не дает им покоя, и они судорожно пытаются известными им дипломатическими средствами применить новую тактику. Теперь они пытаются сделать упор на повышении показателей двусторонних торгово-экономических отношений между Арменией и Турцией. Говорят: «лучше увеличим импорт-экспорт, чем будем говорить об исторических событиях». Обратите внимание, что не говорится о том, что этих событий «не было», а просто делается акцент на первостепенных и «не важных» темах.
Подводя итоги всего этого, могу отметить, что Турция, хотя бы на уровне правящей элиты, будь то сегодняшние исламисты или националисты, пока не готова и в ближайшие десятилетия не будет готова столкнуться лицом к лицу с собственной историей и преступлением, осуществленным турецким государством. Это не должно нас обескураживать или доводить до отчаяния. Мы должны постоянно находить новые способы преодоления давления, особенно на психологическом уровне, где турецкие позиции очень уязвимы, поскольку каждое новое признание геноцида армян приводит их к очевидному потрясению.
И если турецкая сторона представляет признание геноцида как вопрос чести Турции и турецкого народа, то мы должны осознавать, что отныне это становится одним из вопросов безопасности турецкого государства и этого народа. Вопрос геноцида армян превратился в катализатор, который еще больше ускоряет процесс раскола между государством и обществом внутри Турции. Это делается не специально; просто сама тема геноцида армян, оказываясь в этой хрупкой среде, коей является турецкая государственность и национальное самоопределение (которые были искусственным образом сформированы в кемалистский период), играет роль разрушающего фактора.
– Известно ли вам, с какими научными сборниками выступят турки?
– На данный момент у нас нет данных, однако налицо последовательная работа турецкой стороны в подготовке нового поколения исследователей геноцида армян. Мы видим по показателям нашего сайта, как они пристально следят за нами. Ежедневно у нас бывает около 300–400 посещений, вне зависимости от того, есть ли обновления на сайте или нет. И скажу вам, что больше всего у нас посетителей из Турции. Это говорит об осознании ими важности наличия готовых ресурсов. Следующий вопрос в том, каков тот ресурс в Армении или диаспоре, который сможет повлиять на турецкое общество, чтобы они заинтересовались. Это размещение материала и преподнесение геноцида армян в качестве составляющей истории Турции и турецкого народа.
К сожалению, мы пришли к осознанию этого очень поздно. Тут крайне важны формы подачи, поскольку если мы противостоим и пытаемся выступить с позиции силы, то получаем ответный удар. Так что нужно искать другие, асимметричные пути, чтобы внедриться в турецкое общество.
Это, несомненно, приведет к желаемому результату, который возможен лишь при условии последовательной работы. Простыми заявлениями и речами результата не достичь. Я вновь спрашиваю, есть ли ресурсы для пропаганды? Я не говорю о количестве языков, поскольку содержание сайта на пяти языках в условиях недостатка ресурсов – огромное дело. Но мы дошли до этого уровня, и сегодня у нас есть это орудие, на котором сконцентрированы не только мы, но и турки. Кроме благотворительности и разговоров о денежном содействии, необходимо думать и о создании эффективных инструментов, которых, к сожалению, сегодня нет.
– Чего вы ожидаете в этом плане?
– Я ожидаю объединения сил как внутри Армении, так и среди диаспоры, и в плоскости Армения – диаспора. Пока мы можем говорить лишь о скромных желаниях. Есть потенциал, но нет той воли, которая должна создать эти орудия. Иными словами, есть видение четкой стратегии, но никто не хочет сконцентрироваться на этом. Это жизненно важный вопрос, в решение которого должна быть вовлечена государственная комиссия, координирующая мероприятия к столетней годовщине геноцида армян.
– Вернемся к турецкой пропаганде. Вы сказали, что они хотели заполучить материалы под видом сценария. А занимаются ли они шпионством научного или иного свойства? Как вы противодействуете этому?
– Подобные случаи происходят еженедельно. Мы уже инстинктивно чувствуем, что движет автором письма – реальное желание ознакомиться с историей или турецкая разведка. Например, до недавнего времени мы получали материалы в виде приманки: они пытались узнать о наших проектах, например, собираемся ли мы снимать художественный фильм.
Понятно, что турецкую сторону очень беспокоит идея нового фильма, и они всячески пытаются получить информацию… Есть люди, которые постоянно приходят в музей, для того чтобы зафиксировать изменения. Не хочу раскрывать всех скобок… Случались и инциденты. Я сам лично выгнал турецкого фотожурналиста, который фотографировал записи, оставленные турецкими гражданами в нашем журнале. В них люди выражали свою боль, просили прощения. Меня постоянно спрашивают о статистике посещений турок,
то есть имеется четкий список вопросов, которые им очень интересны.
Турок очень удручают широкомасштабные строительные работы по расширению музея. Турецкие делегации бывают просто ошарашены, видя все это. Ведь площадь музея увеличится в два с половиной раза. К сожалению, нездоровый подход к музею наблюдается и у некоторых наших соотечественников.
Некоторых людей и здесь, и в Спюрке, непонятно почему, очень беспокоит непрерывная работа музея, полученные результаты и успехи. Не хочется комментировать такое некрасивое и невежественное отношение.
– Вы сказали, что спрашивают о съемках нового фильма. Недавно и в прессе было высказано мнение, что фильм о геноциде армян, снятый совместно со всемирно известной киностудией с участием звезды мирового уровня, мог бы сделать больше, чем многие научные исследования. Каково ваше мнение?
– Я бы не стал проводить подобные параллели, поскольку этим будет принижена научно-исследовательская работа, проделанная несколькими поколениями. Но если рассмотреть это в иной плоскости, фильм имеет большой потенциал с точки зрения влияния. Достаточно иметь один-два художественных фильма, чтобы высказать все. Такого исключительного фильма, которым мы смогли бы представить геноцид армян всему миру, у нас, к сожалению, пока нет, а те, которые есть, имеют лишь локальное значение.
– Может ли музей заказать фильм Национальному киноцентру РА?
– Музей-институт геноцида армян является научно-исследовательским учреждением и действует в системе НАН РА. Тем не менее наша деятельность больше связана с организацией научных экспозиций и их обслуживанием, как многого бы от нас ни требовали. И мы имеем то, что имеем в плане человеческих ресурсов, несмотря на то что есть ошибочное мнение, что у нас есть огромные ресурсы, в то время как у нас всего 15 научных сотрудников. И на данный момент я могу сказать всего о нескольких, трех-четырех армянах диаспоры, которые помогают музею и которым я выражаю глубокую признательность, а также правительству Армении, которое откликается на все просьбы музея.
– Какие показы планирует музей-институт в 2015 году?
– Только показы будут в соотношении один к ста. Будет совершенно новый в плане технического оснащения музей. 24 апреля 2015 года состоится открытие нового здания музея, территория которого увеличится в 2,5 раза. И это еще не все – у нас будет 15 мобильных выставок, которые мы будем готовы демонстрировать в различных странах мира.
– Будут ли продемонстрированы новые материалы? Говорилось о формате 3D…
– Мы привнесем в Армению новую музейную культуру. Будут использованы современные выставочные технологии, будет использована и технология 3D, а также touch-screen… Добавлю, что за последние годы музей осуществил огромнейшую работу по сбору информации, в результате чего фонды музея удвоились, были собраны десятки тысяч оригинальных материалов, которые хранятся в фондах музея. Конечно, музей это делает за счет сильнейшего напряжения сил, но мы понимаем, что нельзя ограничиваться только Цицернакабердом. Сейчас могут сказать: а что будет после новой экспозиции? Я могу задать этот же вопрос им самим. А что они смогут сделать? Могут ли сделать хотя бы что-нибудь? Потому что, к сожалению, сегодня появились говоруны и критики, которые сами ничего серьезного сделать не в состоянии.
– Есть мнение о том, что после 100-летней годовщины геноцида, если даже президент США произнесет термин «геноцид армян», все сойдет на нет.
– Те, кто верит в эту теорию, верят турецкой мечте. Я из тех людей, которые считают, что в 2015-м нужно пересмотреть нашу стратегию и с большим рвением вести работу по преодолению последствий геноцида армян. Главным последствием сегодня является захват Турцией части родины армянского народа. Положить этому конец и есть главная цель всех поколений армянского народа. Иначе мы сами превратим турецкую мечту в реальность.
Страницу подготовила
Армине ВАРДАНЯН